김종인-진중권 "이낙연-이재명 둘다 너무 눈치봐"
김 "이재명 성격 갖고 대통령 될까", 진 "김경수 나오면 친문 다 그리 갈 것"
김종인 국민의힘 비대위원장과 진중권 전 동양대 교수가 첫 만남을 가졌다.
17일 <주간동아>에 따르면, 두 사람은 지난 15일 서대문구 동아일보 충정로사옥에서 만난 3시간 가까이 현 정국을 놓고 대담을 가졌다.
김 위원장과 진 전 교수는 한 목소리로 “문재인 정부가 지금까지 지켜온 민주질서를 파괴하며 진짜 '한 번도 경험하지 못한 나라'를 만들었다”고 혹평했다.
김 위원장은 “문재인 정부의 가장 큰 문제는 권력에 대한 자제 능력이 없는 것”이라며 “선거를 통해 합법적으로 권력 잡은 정권이 사법부 장악하고, 검찰까지 장악해 민주질서를 파괴하는 상황을 이해할 수 없다”고 했다.
진 전 교수도 “여권 인사들은 ‘다수의 결정이 곧 민주주의’라는 민중민주주의 생각에 빠져 있다”며 “여당 국회의원들이 120명의 국감 증인 채택을 거부하는 게 정상인가”라고 반문했다.
당정청 관계에 대해서도 김 위원장은 “180석을 가졌는데 다양한 목소리가 하나도 없다. 히틀러 때 히틀러가 유겐트 동원해서 말 한 마디로 나라 다스리는 모습이 떠오른다”고 힐난했고, 진 전 교수도 “당정청 관계라는 게 있었는데 국회의원 역할은 거수기다. 손들어 하면 쫙 들고, 다물어 하면 쫙 다물고”라고 꼬집었다.
두 사람은 내년 서울시장-부산시장 재보선과 내후년 대선에 대해서도 각자의 생각을 밝혔다.
김 위원장은 내년 재보선과 관련, "‘국민의힘’은 절박하다. 서울시장, 부산시장 선거에서 지면 희망이 없다"며 "이러고, 저러고 잡음이 있지만 하여튼 내년 서울시장 선거를 반드시 이겨야 한다는 절박감은 다 갖고 있는 거 같다. 합당한 후보를 어떻게 찾느냐가 문제”라고 말했다.
그는 서울시장 후보에 대해선 “가능성 있는 사람들 있다. 경륜 따지고, 선수(選數) 따지고 이런 게 이제 별로 의미가 없다. 2011년 박원순 시장이 나타나던 식의 그런 후보는 나올 수가 없다"며 "구닥다리 말고 후레시(fresh)하고 서울시에 대한 비전을 어느 정도 제시할 수 있는 사람이면 된다고 본다”고 밝혔다.
그러면서 "내년 4월에 국민의힘이 이기면 대통령 선거는 쉽게 가는 거야"라며 "내년 4월에 국민의힘이 서울시장을 확보하면 민주당 내부에 큰 혼란이 벌어질 것이다. 국민의힘은 거기에 탄력을 받고, 그래서 대선에 순탄한 길을 갈 수 있다”며 서울시장 선거의 중요성을 강조했다.
두사람은 현재 차기 대선후보 선두인 이낙연 민주당 대표, 이재명 경기도지사에 대해선 평가절하를 했다.
김 위원장은 “이낙연 대표, 이재명 경기도지사 1, 2위로 나오는데 야당 후보도 나오지 않은 상황에서 크게 의미 있다고 생각하지 않는다. 대선은 1년 반 이상 남았기 때문에 이야기 할 수가 없다”고 말했다.
진 전 교수도 “일년 반이면 한국 정치에서는 조선왕조 500년이다. 이낙연 대표나 이재명 지사는 너무 일찍 노출이 돼 한계도 보인다”고 공감을 표시했다.
진 전 교수는 이낙연 대표의 한계로는 “스스로 결정하기보다 늘 ‘신중히 보겠습니다’ 이런 거”라며 “친문이 아니잖은가"라고 반문했다.
이어 "친문을 업기도 하고 싸움도 걸면서 승부수도 던져야 하는데 오히려 이 지사는 승부수를 던질 수 있다고 본다. 친문이 아니니까 이 지사가 당선되면 이게 정권교체일 수도 있다는 말도 있다(웃음). 실제로 보수층에서도 지지율이 나오는 걸로 알고 있다”고 덧붙였다.
그는 이재명 지사에 대해선 “장점이 많다. 정책 순발력이 뛰어나고 상상력도 풍부하다. 의제화도 잘하고. 걱정되는 게 포퓰리즘이다. 바닥부터 올라와서 그런지 정규전이 아니라 사회적인 공분을 사는 소수집단을 딱 정해서 법적, 윤리적 제약 때문에 감히 하지 못하는 일을 저지른다"면서도 "이게 시장 도지사까지는 통한다 해도 대통령은 통합적인 지도력을 발휘해야하는데…. 그 분이 되면 문대통령보다 더 심하게 나라를 두 쪽 낼 수도 있겠다 하는 걱정이 있다"고 지적했다.
그러면서 “이 대표는 아무 말도 안 하고, 이 지사는 툭 던졌다가 저쪽(친문)이 반응 오면 도망가고 하는 상황이다”라고 총평했다.
그는 특히 "김경수(경남지사가 대선후보로) 나오면 (친문은) 다 그리 갈 것”이라고 단언했다.
김 위원장은 “둘 다 너무 눈치를 봐서 독자성이 전혀 보이지 않는다"며 "자신들이 지향하는 바가 뭔지, 대통령이 되면 어떻게 이 나라를 끌고 가겠다는 건지가 없다"고 힐난했다.
그는 특히 이재명 지사에 대해 "이 지사는 돌출적인 행동을 많이 하기 때문에 어필할 수 있는 측면도 있지만 냉정하게 생각하는 사람들은 과연 저런 성격을 갖고 대통령이 될 수 있겠냐 염려하는 사람도 많다"면서 "어쨌든 두 사람 다 문 대통령 심기 건드리지 않는데 포커싱 하다보니 자기 것이 없다. 내년은 어떻게 될지 모르지만 당분간 그런 상황이 이어질 거라고 본다”고 덧붙였다.
그는 내후년 대선과 관련해선 “다음 대선의 결정적 요인은 내년 봄 경제 상황이 어떻게 되느냐 하는 거다. 사람들이 생각하는 건 결국 내 생활이 어떻게 되느냐, 과연 코로나 이전으로 돌아갈 수 있을지 하는 거다. 정말 많은 사람들이 생활의 팍팍함을 느끼면 노무현 대통령 말기처럼 '경제 대통령'이 나와야 한다는 말이 튀어나올 수도 있다”고 전망했다.
이어 "대기업은 나름대로 유지가 된다지만 (유권자의) 25%가 넘는 자영업자들의 생존과 생계 문제가 심각해질 것"이라며 "아마 자연적으로 일반 국민 스스로가 피부로 느끼면 표출될 수밖에 없다고 본다. 농담 비슷하게 이야기하는데 갈 때까지 가면 해결된다고 본다. 현 집권세력은 결국 후회하는 날이 올 것"이라고 단언했다.
김 위원장은 정권 교체 가능성에 대해선 “51% 이상이다. 다음에 정권교체 가능성이 크다고 보는 게 이 사람들이 초기에 내 건 것 중에 달성한 게 하나도 없기 때문”이라고 답했고, 진 전 교수는 “그렇게 높게 보진 않지만 지금 이 정권이 워낙 못하고 있어서 어떤 상황이 벌어질지 아직은 예측 불가능하다”고 했다.
김 위원장은 사회자가 ‘국민의힘에서 진 교수를 영입할 생각은 없나'라고 묻자 "진 교수 같은 분은 밖에서 자유롭게 이야기를 해야 도움이 되는 거지. 특정 집단에 가면 발산을 못해서 안돼”라고 말해 참석자들이 모두 웃었다.
17일 <주간동아>에 따르면, 두 사람은 지난 15일 서대문구 동아일보 충정로사옥에서 만난 3시간 가까이 현 정국을 놓고 대담을 가졌다.
김 위원장과 진 전 교수는 한 목소리로 “문재인 정부가 지금까지 지켜온 민주질서를 파괴하며 진짜 '한 번도 경험하지 못한 나라'를 만들었다”고 혹평했다.
김 위원장은 “문재인 정부의 가장 큰 문제는 권력에 대한 자제 능력이 없는 것”이라며 “선거를 통해 합법적으로 권력 잡은 정권이 사법부 장악하고, 검찰까지 장악해 민주질서를 파괴하는 상황을 이해할 수 없다”고 했다.
진 전 교수도 “여권 인사들은 ‘다수의 결정이 곧 민주주의’라는 민중민주주의 생각에 빠져 있다”며 “여당 국회의원들이 120명의 국감 증인 채택을 거부하는 게 정상인가”라고 반문했다.
당정청 관계에 대해서도 김 위원장은 “180석을 가졌는데 다양한 목소리가 하나도 없다. 히틀러 때 히틀러가 유겐트 동원해서 말 한 마디로 나라 다스리는 모습이 떠오른다”고 힐난했고, 진 전 교수도 “당정청 관계라는 게 있었는데 국회의원 역할은 거수기다. 손들어 하면 쫙 들고, 다물어 하면 쫙 다물고”라고 꼬집었다.
두 사람은 내년 서울시장-부산시장 재보선과 내후년 대선에 대해서도 각자의 생각을 밝혔다.
김 위원장은 내년 재보선과 관련, "‘국민의힘’은 절박하다. 서울시장, 부산시장 선거에서 지면 희망이 없다"며 "이러고, 저러고 잡음이 있지만 하여튼 내년 서울시장 선거를 반드시 이겨야 한다는 절박감은 다 갖고 있는 거 같다. 합당한 후보를 어떻게 찾느냐가 문제”라고 말했다.
그는 서울시장 후보에 대해선 “가능성 있는 사람들 있다. 경륜 따지고, 선수(選數) 따지고 이런 게 이제 별로 의미가 없다. 2011년 박원순 시장이 나타나던 식의 그런 후보는 나올 수가 없다"며 "구닥다리 말고 후레시(fresh)하고 서울시에 대한 비전을 어느 정도 제시할 수 있는 사람이면 된다고 본다”고 밝혔다.
그러면서 "내년 4월에 국민의힘이 이기면 대통령 선거는 쉽게 가는 거야"라며 "내년 4월에 국민의힘이 서울시장을 확보하면 민주당 내부에 큰 혼란이 벌어질 것이다. 국민의힘은 거기에 탄력을 받고, 그래서 대선에 순탄한 길을 갈 수 있다”며 서울시장 선거의 중요성을 강조했다.
두사람은 현재 차기 대선후보 선두인 이낙연 민주당 대표, 이재명 경기도지사에 대해선 평가절하를 했다.
김 위원장은 “이낙연 대표, 이재명 경기도지사 1, 2위로 나오는데 야당 후보도 나오지 않은 상황에서 크게 의미 있다고 생각하지 않는다. 대선은 1년 반 이상 남았기 때문에 이야기 할 수가 없다”고 말했다.
진 전 교수도 “일년 반이면 한국 정치에서는 조선왕조 500년이다. 이낙연 대표나 이재명 지사는 너무 일찍 노출이 돼 한계도 보인다”고 공감을 표시했다.
진 전 교수는 이낙연 대표의 한계로는 “스스로 결정하기보다 늘 ‘신중히 보겠습니다’ 이런 거”라며 “친문이 아니잖은가"라고 반문했다.
이어 "친문을 업기도 하고 싸움도 걸면서 승부수도 던져야 하는데 오히려 이 지사는 승부수를 던질 수 있다고 본다. 친문이 아니니까 이 지사가 당선되면 이게 정권교체일 수도 있다는 말도 있다(웃음). 실제로 보수층에서도 지지율이 나오는 걸로 알고 있다”고 덧붙였다.
그는 이재명 지사에 대해선 “장점이 많다. 정책 순발력이 뛰어나고 상상력도 풍부하다. 의제화도 잘하고. 걱정되는 게 포퓰리즘이다. 바닥부터 올라와서 그런지 정규전이 아니라 사회적인 공분을 사는 소수집단을 딱 정해서 법적, 윤리적 제약 때문에 감히 하지 못하는 일을 저지른다"면서도 "이게 시장 도지사까지는 통한다 해도 대통령은 통합적인 지도력을 발휘해야하는데…. 그 분이 되면 문대통령보다 더 심하게 나라를 두 쪽 낼 수도 있겠다 하는 걱정이 있다"고 지적했다.
그러면서 “이 대표는 아무 말도 안 하고, 이 지사는 툭 던졌다가 저쪽(친문)이 반응 오면 도망가고 하는 상황이다”라고 총평했다.
그는 특히 "김경수(경남지사가 대선후보로) 나오면 (친문은) 다 그리 갈 것”이라고 단언했다.
김 위원장은 “둘 다 너무 눈치를 봐서 독자성이 전혀 보이지 않는다"며 "자신들이 지향하는 바가 뭔지, 대통령이 되면 어떻게 이 나라를 끌고 가겠다는 건지가 없다"고 힐난했다.
그는 특히 이재명 지사에 대해 "이 지사는 돌출적인 행동을 많이 하기 때문에 어필할 수 있는 측면도 있지만 냉정하게 생각하는 사람들은 과연 저런 성격을 갖고 대통령이 될 수 있겠냐 염려하는 사람도 많다"면서 "어쨌든 두 사람 다 문 대통령 심기 건드리지 않는데 포커싱 하다보니 자기 것이 없다. 내년은 어떻게 될지 모르지만 당분간 그런 상황이 이어질 거라고 본다”고 덧붙였다.
그는 내후년 대선과 관련해선 “다음 대선의 결정적 요인은 내년 봄 경제 상황이 어떻게 되느냐 하는 거다. 사람들이 생각하는 건 결국 내 생활이 어떻게 되느냐, 과연 코로나 이전으로 돌아갈 수 있을지 하는 거다. 정말 많은 사람들이 생활의 팍팍함을 느끼면 노무현 대통령 말기처럼 '경제 대통령'이 나와야 한다는 말이 튀어나올 수도 있다”고 전망했다.
이어 "대기업은 나름대로 유지가 된다지만 (유권자의) 25%가 넘는 자영업자들의 생존과 생계 문제가 심각해질 것"이라며 "아마 자연적으로 일반 국민 스스로가 피부로 느끼면 표출될 수밖에 없다고 본다. 농담 비슷하게 이야기하는데 갈 때까지 가면 해결된다고 본다. 현 집권세력은 결국 후회하는 날이 올 것"이라고 단언했다.
김 위원장은 정권 교체 가능성에 대해선 “51% 이상이다. 다음에 정권교체 가능성이 크다고 보는 게 이 사람들이 초기에 내 건 것 중에 달성한 게 하나도 없기 때문”이라고 답했고, 진 전 교수는 “그렇게 높게 보진 않지만 지금 이 정권이 워낙 못하고 있어서 어떤 상황이 벌어질지 아직은 예측 불가능하다”고 했다.
김 위원장은 사회자가 ‘국민의힘에서 진 교수를 영입할 생각은 없나'라고 묻자 "진 교수 같은 분은 밖에서 자유롭게 이야기를 해야 도움이 되는 거지. 특정 집단에 가면 발산을 못해서 안돼”라고 말해 참석자들이 모두 웃었다.
<저작권자ⓒ뷰스앤뉴스. 무단전재-재배포금지>
